 伊藤 - 03/10/13(月) 20:27 -
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こんばんは〜。
> これは持ってない！ と思ったら、目の前にありました。
> （何のことはない、このスレッドを作った時にも聴いていたＣＤ…）
さ、さすが会長！ 凄すぎます．．
> そちらはバークシャーでも買えなくなりましたか。
はい。伯爵の書き込みを読んだその４秒後にはバークシャーで検索をかけましたが、ありませんでした。
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Schwanenteich - 03/10/14(火) 18:13 -
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最近はご無沙汰でしたが、もとバークシャリストでしたので（笑）ひとつ
自宅にあります。
ＳＣＨＵＭＡＮＮ
Complete Works for Piano 4-Hands
PETER FRANKL & ANDRAS SCHIFF,PIANISTS
CD1.Andante and Variation for Two Pianos,Two Cellos and Horn in B-flat
Kinderball,Op.130
Bilder aus dem Osten,Op66
CD2.Ball-Scenen,Op109
8 Polonaises,Op.III
CD3.12 Vierbaendige Klavier-Stuecke fuer kleine und grosse Kinder,op85
Studies for the Pedal Piano,Op56
Sketches for the Pedal Piano,Op58
VOXBOX3 CD3X 3001
とても美しい曲と演奏なので、お気に入りのＣＤです。
８つのポロネーズはちょっと思い出のある曲でもあります。
今、取り出して聴いているところですよ♪
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ととろお - 03/10/14(火) 20:02 -
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Schwanenteichさん、こんばんはー。
> Complete Works for Piano 4-Hands
> PETER FRANKL & ANDRAS SCHIFF,PIANISTS
このＣＤ、以前にもみなさんに教えていただきましたが（Andante
and Variationの話題が出た時に）、その時には既に入手できなく
なっていました。（なのでこれは持ってないのです〜 涙涙涙…）
中古で一生懸命探します〜(^^ゞ
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 伊藤 - 03/10/15(水) 8:42 -
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ととろおさん、Schwanenteichさん、こんにちは〜。
あちゃ〜(--;
記憶力がぁぁぁ、無くなった。
＞ＳＣＨＵＭＡＮＮ
＞Complete Works for Piano 4-Hands
＞PETER FRANKL & ANDRAS SCHIFF,PIANISTS
このＣＤ，持っています。いま確認したら、確かに８つのポロネーズが収録されて
いました。よし、聴き比べをしよっと！
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ととろお - 03/10/16(木) 1:44 -
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書記長＠伊藤さん、こんばんはー。
> よし、聴き比べをしよっと！
うー、ゼイタクー(^^ゞ
それにしても、VOXとかの廉価盤、ほんとに侮れませんよね。
貴重な曲、いい演奏がひそかに含まれているから、ある意味、
宝物の隠し場所みたいなもので(^^ゞ
おーばん、こーばんが、ざーくざーく、ざっくざく♪^^
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ととろおさん、おはようございます〜♪>
> うー、ゼイタクー(^^ゞ
フッフッフ、これぞ「ＳＯ」の至福o(^-^)o
> それにしても、VOXとかの廉価盤、ほんとに侮れませんよね。
> 貴重な曲、いい演奏がひそかに含まれているから、ある意味、
> 宝物の隠し場所みたいなもので(^^ゞ
私も最初は極端な廉価版だったので、安かろう悪かろうで疑ったのですが、
結局シューマンの４手ピアノ曲全集も、協奏曲全集も、女性作曲家の室内楽
集も買っておいてよかったぁ〜♪と、今となって安堵しています。
４手ピアノ全集を探してみましたが、現時点では見つけられませんでした。
amazon.comで中古物件の「予約」（出現したら買える）は受け付けている
ようですが。
８つのポロネーズを今朝通勤しながら聴きましたが、ちょっとビックリ〜。
クララの曲が幾つか聴こえてきます。それに１８２８年作曲でピアノ４手！
この年にクララとローベルトは初めて出会っているんですよね。
ひょっとしてこの曲はローベルトがクララと一緒に演奏するために書いた曲
では無いかと思います。詳細はもう少し調べてみます。う〜ん、シューマン
夫妻の出会いの曲という重要な資料になる気配．．．．．．
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 伊藤 - 03/10/17(金) 0:21 -
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こんばんは〜♪
帰宅してから、クララのＣＤと８つのポロネーズを聴き比べましたが、
８つのポロネーズの第１曲と、クララの４つのポロネーズ第１曲はとても
よく似ています。メロディが全く同じ、という事は無いのですが、リズム、
伴奏のとりかた、そして和音進行の「質」の様な物が瓜二つ。
また８つのポロネーズ第３曲と、クララの四つの性格的小品作品５の
第２曲もよく似ています。
1828年3月にクララとローベルトは初めて出会い、8月にローベルトはヴィーク
のレッスンを受けるためにヴィーク家に寄宿し、翌年の5月まで滞在しています。
その中で18才のローベルトが作曲した「８つのポロネーズ」、その直後に
ローベルトの年齢の半分の9才のクララが作曲した「４つのポロネーズ」
（作曲は1828年、もしくは1829年からとされています）という関係はちょっと
出来すぎ？
クララのポロネーズはピアノ独奏ですが、ローベルトのものは４手。ローベルト
はこの曲の後、子供が生まれるまで４手作品を作曲していないんですよね。
だからローベルトのポロネーズの伴奏相手はクララであることは間違いないと
思います。
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ととろお - 03/10/17(金) 2:53 -
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書記長＠伊藤さん、みなさん、こんばんはー。
Schwanenteichさんが教えてくださったシフとフランクルのデュオ
ＣＤの曲目を見ていて、ふと疑問に思ったのですが→[#148]、３枚
目に収録されているペダルフリューゲル用の作品（op.56, op.58）
もフランクルとシフの２人による演奏なのでしょうか？ オルガン、
ピアノ独奏、編曲版（木管アンサンブル）は聴いたことがあります
が、２台ピアノとか連弾とかでは聴いた記憶がありません。
＞書記長
[#154]
> 私も最初は極端な廉価版だったので、安かろう悪かろうで疑ったのですが、
最近はNAXOSが大健闘していますので、廉価盤のイメージも随分変
わってきたと思いますが、実はVOXも結構渋いのですよね。若い頃、
お金も仕事もなかったブレンデルがVOXの仕事をたくさんやった時
のことをインタビュー録で語っていますが、それを読んで、昔から
大胆な企画を立ててつつも、お金をかけずにレコードを製作してい
た会社だったのだなーと感じたことがあります。（ブレンデルの若
い頃のVOXでのシューベルト集の中の、ギーレン指揮、リスト編曲
さすらい人なんてスゴすぎ…）
[#155]
> ８つのポロネーズの第１曲と、クララの４つのポロネーズ第１曲はとても
> よく似ています。
さすが書記長でございます。鋭いご指摘ありがとうございます。
（今度、銀座であれこれ楽譜を探してきたいと思います。）
> クララのポロネーズはピアノ独奏ですが、ローベルトのものは４手。ローベルト
> はこの曲の後、子供が生まれるまで４手作品を作曲していないんですよね。
ほんとにそうですね…。（今、作品表を見てみました）
しかも、後に作曲されたもの、「子供の」というタイトルのつくも
のが目を引きますね。（一家団欒のシューマン家を想像中…）
ところで、連弾についてですが、（伊藤さんはお持ちだと思います
が）音友から出ている『恋する大作曲家たち』（フリッツ・スピー
グル著／山田久美子訳）という本に興味深い記述が出ています。シュー
ベルトの章、pp.301-302あたりです。（この本によれば、シューマ
ンも若い頃から連弾が特に好きだったようですね… む^^）
ちなみに、１８２８年といえば、シューベルトが亡くなった年です
ね。（シューベルトの訃報に接し、シューマン一晩号泣）
いろいろなことがあった年だったのですね（しみじみ）
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ととろおさん みなさん、おはようございます。
> ペダルフリューゲル用の作品（op.56, op.58）もフランクルとシフの２人に
> よる演奏なのでしょうか？
はい、そうです。
> ２台ピアノとか連弾とかでは聴いた記憶がありません。
デムスの全集の１１枚目に収録されているOP.56は、確かアシスタントピアニスト
を加えた４手だと記憶しています（帰宅しないとチェックできないけど、ピアニス
トの名前が追加されていたＣＤがあった記憶はあり）。
> ちなみに、１８２８年といえば、シューベルトが亡くなった年です
> ね。（シューベルトの訃報に接し、シューマン一晩号泣）
>
> いろいろなことがあった年だったのですね（しみじみ）
この８つのポロネーズ1828は、二組のＣＤの解説ともに「シューベルトのポロネーズ
から直接的な影響を受けている」と記載しています。生憎私はシューベルトの
ポロネーズなる曲を持っていないのですが、もしお持ちであればチェックしてみて
下さい。ひょっとしたらこの曲は、単にクララとローベルトの出会いと談笑の曲では
なく、シューベルトへのオマージュかも知れません。
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 伊藤 - 03/10/18(土) 9:24 -
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> デムスの全集の１１枚目に収録されているOP.56は、確かアシスタントピアニスト
> を加えた４手だと記憶しています（帰宅しないとチェックできないけど、ピアニス
> トの名前が追加されていたＣＤがあった記憶はあり）。
帰宅してチェックしたら、勘違いでした。デムスのピアノ独奏ですね。
お騒がせしましたm(_ _)m
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ととろお - 03/10/18(土) 11:21 -
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書記長＠伊藤さん、こんにちはー。
> デムスのピアノ独奏ですね。
わざわざありがとうございました。
「ほかにも全集があるんだー」と思っていました…(^^ゞ
でも、そうなると、やはりシフとフランクルの録音は貴重ですね。
（そもそも op.56, op.58 の録音自体が貴重ですが…）
> この８つのポロネーズ1828は、二組のＣＤの解説ともに「シューベルトのポロネーズ
>（中略）
> なく、シューベルトへのオマージュかも知れません。
ありがとうございます。手元にシューベルトのポロネーズのＣＤが
あるのかないのかさえわかりませんので（見た記憶もあるのですが、
でもピアノのＣＤではなかったような…）、これは後程、時間をか
けて確認しておきたいと思います。
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